discorso indiretto.doc

Quale argomento grammaticale è più antirazzista del discorso indiretto? Usiamo il discorso indiretto quando vogliamo ripetere quello che è stato detto da qualcun altro: se vogliamo farlo bene non dobbiamo falsarne il pensiero e la volontà espressiva.

La regola fondamentale, nel discorso indiretto, è che tutti gli elementi che riguardano lo spazio e il tempo non dipendono più da chi ha parlato "fra virgolette" ma dipendono dalla persona che ripete il suo discorso. Altre regole, per la verità, non ce ne sono: anzi, qualunque regola abbiate letto o studiato sulla grammatica va presa con le molle perché per far bene un discorso indiretto la prima cosa da ricordare è che bisogna usare tanto buon senso (più che la grammatica).

In pratica: è chiaro che se una persona ha parlato dicendo "questo libro" è molto probabile che io dovrò ripetere il suo discorso dicendo "lui ha detto che quel libro...". Ma se per caso io avessi fra le mani quel libro allora dovrò dire "lui ha detto che questo libro...". Quindi non esiste nessuna regola matematica riguardo alla trasformazione di questo in quello: tutto dipende da dove sono "io".

Fin qui tutto è abbastanza facile. Ma su alcune forme del discorso indiretto gli errori degli stranieri sono piuttosto frequenti:

Dove gli studenti stranieri di italiano rischiano di più è quando nel discorso diretto ci sono espressioni di tempo caratterizzate da FA e da FRA. Queste due paroline provocano un gran numero di problemi perché in molte lingue la loro traduzione è identica a quella di PRIMA e DOPO. In italiano invece c'è una bella differenza fra  PRIMA e FA e fra DOPO e FRA.
La caratteristica di FA e di FRA è nel punto in cui si comincia a contare il tempo. Quando una persona parla e dice 10 giorni fa, automaticamente chi ascolta capisce che quella persona sta parlando di 10 giorni prima del momento in cui parla.
Aiutiamoci con un esempio: 

Immaginiamo che una persona, il giorno 10 gennaio, abbia detto queste parole:
"Io, cinque giorni fa, ho incontrato Maria"
È chiaro che quella persona intende dire che ha incontrato Maria il giorno 5 gennaio.
Se io devo ripetere le sue parole, il mio discorso indiretto dipende da QUANDO io ripeto queste parole.
Per esempio se io ripeto quelle parole sempre il giorno 10 gennaio posso comodamente dire:
"Lui ha detto che ha incontrato Maria cinque giorni fa"
Se infatti io parlo il giorno 10 gennaio il mio "cinque giorni fa" si riferisce sempre al giorno 5 gennaio.
Ma immaginiamo ora che io ripeta quel discorso il giorno 12 gennaio.
Non posso più dire "Lui ha detto che ha incontrato Maria 5 giorni fa". In questo caso infatti chi ascolta penserebbe al giorno 7 gennaio (cinque giorni fa, a partire dal 12 gennaio significa il 7).
Quindi ho diverse possibilità (di cui la prima è la più normale):
A) "Lui ha detto che aveva incontrato Maria 5 GIORNI PRIMA"
B) "Lui ha detto che ha incontrato Maria 7 GIORNI FA"
C) "Lui ha detto che ha incontrato Maria IL 5 GENNAIO"
Insomma: quando parlo le espressioni FA e FRA sono mie e personalissime. Il tempo comincia dal momento in cui sto parlando. Lo stesso argomento è trattato in Matdid: Immaginazione al potere

Quale argomento grammaticale è più antirazzista del discorso indiretto? Usiamo il discorso indiretto quando vogliamo ripetere quello che è stato detto da qualcun altro: se vogliamo farlo bene non dobbiamo falsarne il pensiero e la volontà espressiva.

La regola fondamentale, nel discorso indiretto, è che tutti gli elementi che riguardano lo spazio e il tempo non dipendono più da chi ha parlato "fra virgolette" ma dipendono dalla persona che ripete il suo discorso. Altre regole, per la verità, non ce ne sono: anzi, qualunque regola abbiate letto o studiato sulla grammatica va presa con le molle perché per far bene un discorso indiretto la prima cosa da ricordare è che bisogna usare tanto buon senso (più che la grammatica).

In pratica: è chiaro che se una persona ha parlato dicendo "questo libro" è molto probabile che io dovrò ripetere il suo discorso dicendo "lui ha detto che quel libro...". Ma se per caso io avessi fra le mani quel libro allora dovrò dire "lui ha detto che questo libro...". Quindi non esiste nessuna regola matematica riguardo alla trasformazione di questo in quello: tutto dipende da dove sono "io".

Fin qui tutto è abbastanza facile. Ma su alcune forme del discorso indiretto gli errori degli stranieri sono piuttosto frequenti:

Dove gli studenti stranieri di italiano rischiano di più è quando nel discorso diretto ci sono espressioni di tempo caratterizzate da FA e da FRA. Queste due paroline provocano un gran numero di problemi perché in molte lingue la loro traduzione è identica a quella di PRIMA e DOPO. In italiano invece c'è una bella differenza fra  PRIMA e FA e fra DOPO e FRA.
La caratteristica di FA e di FRA è nel punto in cui si comincia a contare il tempo. Quando una persona parla e dice 10 giorni fa, automaticamente chi ascolta capisce che quella persona sta parlando di 10 giorni prima del momento in cui parla.
Aiutiamoci con un esempio: 

Immaginiamo che una persona, il giorno 10 gennaio, abbia detto queste parole:
"Io, cinque giorni fa, ho incontrato Maria"
È chiaro che quella persona intende dire che ha incontrato Maria il giorno 5 gennaio.
Se io devo ripetere le sue parole, il mio discorso indiretto dipende da QUANDO io ripeto queste parole.
Per esempio se io ripeto quelle parole sempre il giorno 10 gennaio posso comodamente dire:
"Lui ha detto che ha incontrato Maria cinque giorni fa"
Se infatti io parlo il giorno 10 gennaio il mio "cinque giorni fa" si riferisce sempre al giorno 5 gennaio.
Ma immaginiamo ora che io ripeta quel discorso il giorno 12 gennaio.
Non posso più dire "Lui ha detto che ha incontrato Maria 5 giorni fa". In questo caso infatti chi ascolta penserebbe al giorno 7 gennaio (cinque giorni fa, a partire dal 12 gennaio significa il 7).
Quindi ho diverse possibilità (di cui la prima è la più normale):
A) "Lui ha detto che aveva incontrato Maria 5 GIORNI PRIMA"
B) "Lui ha detto che ha incontrato Maria 7 GIORNI FA"
C) "Lui ha detto che ha incontrato Maria IL 5 GENNAIO"
Insomma: quando parlo le espressioni FA e FRA sono mie e personalissime. Il tempo comincia dal momento in cui sto parlando. Lo stesso argomento è trattato in Matdid: Immaginazione al potere
 

Collegato alla questione del FA / FRA - PRIMA / DOPO c'è l'uso del condizionale composto come "futuro del passato".
Sappiamo che se una persona ha parlato (con discorso diretto) usando il futuro, nel discorso indiretto quel futuro si trasformerà in condizionale composto. Quindi se il discorso diretto è:
"Fra 6 giorni andrò in montagna"
nel discorso indiretto dovremo dire:
"Lui ha detto che 6 giorni dopo sarebbe andato in montagna".
Immaginiamo ora che il discorso diretto sia stato fatto il giorno 5 gennaio. Se una persona il giorno 5 gennaio ha detto fra 6 giorni andrò in montagna intende dire che andrà in montagna il giorno 11 gennaio.

Se io faccio il discorso indiretto le soluzioni possibili dipendono dal giorno in cui lo faccio.
Immaginiamo in primo luogo che io faccia il discorso indiretto il giorno 12 gennaio. Ho sostanzialmente solo questa possibilità:
A) "Lui, il 5 gennaio, ha detto che 6 giorni dopo sarebbe andato in montagna"
 
Se invece io faccio il discorso indiretto il giorno 9 gennaio le cose cambiano perché il giorno 11 è futuro sia per chi ha parlato con discorso diretto sia per me. In questo caso le possibilità sono almeno tre:
A) "Lui ha detto che 6 giorni dopo sarebbe andato in montagna"
B) "Lui ha detto che fra due giorni andrà in montagna 
C) "Lui ha detto che fra due giorni sarebbe andato in montagna 

Le frasi ipotetiche

Quale argomento grammaticale è più antirazzista del discorso indiretto? Usiamo il discorso indiretto quando vogliamo ripetere quello che è stato detto da qualcun altro: se vogliamo farlo bene non dobbiamo falsarne il pensiero e la volontà espressiva.

La regola fondamentale, nel discorso indiretto, è che tutti gli elementi che riguardano lo spazio e il tempo non dipendono più da chi ha parlato "fra virgolette" ma dipendono dalla persona che ripete il suo discorso. Altre regole, per la verità, non ce ne sono: anzi, qualunque regola abbiate letto o studiato sulla grammatica va presa con le molle perché per far bene un discorso indiretto la prima cosa da ricordare è che bisogna usare tanto buon senso (più che la grammatica).

In pratica: è chiaro che se una persona ha parlato dicendo "questo libro" è molto probabile che io dovrò ripetere il suo discorso dicendo "lui ha detto che quel libro...". Ma se per caso io avessi fra le mani quel libro allora dovrò dire "lui ha detto che questo libro...". Quindi non esiste nessuna regola matematica riguardo alla trasformazione di questo in quello: tutto dipende da dove sono "io".

Fin qui tutto è abbastanza facile. Ma su alcune forme del discorso indiretto gli errori degli stranieri sono piuttosto frequenti:

Dove gli studenti stranieri di italiano rischiano di più è quando nel discorso diretto ci sono espressioni di tempo caratterizzate da FA e da FRA. Queste due paroline provocano un gran numero di problemi perché in molte lingue la loro traduzione è identica a quella di PRIMA e DOPO. In italiano invece c'è una bella differenza fra  PRIMA e FA e fra DOPO e FRA.
La caratteristica di FA e di FRA è nel punto in cui si comincia a contare il tempo. Quando una persona parla e dice 10 giorni fa, automaticamente chi ascolta capisce che quella persona sta parlando di 10 giorni prima del momento in cui parla.
Aiutiamoci con un esempio: 

Immaginiamo che una persona, il giorno 10 gennaio, abbia detto queste parole:
"Io, cinque giorni fa, ho incontrato Maria"
È chiaro che quella persona intende dire che ha incontrato Maria il giorno 5 gennaio.
Se io devo ripetere le sue parole, il mio discorso indiretto dipende da QUANDO io ripeto queste parole.
Per esempio se io ripeto quelle parole sempre il giorno 10 gennaio posso comodamente dire:
"Lui ha detto che ha incontrato Maria cinque giorni fa"
Se infatti io parlo il giorno 10 gennaio il mio "cinque giorni fa" si riferisce sempre al giorno 5 gennaio.
Ma immaginiamo ora che io ripeta quel discorso il giorno 12 gennaio.
Non posso più dire "Lui ha detto che ha incontrato Maria 5 giorni fa". In questo caso infatti chi ascolta penserebbe al giorno 7 gennaio (cinque giorni fa, a partire dal 12 gennaio significa il 7).
Quindi ho diverse possibilità (di cui la prima è la più normale):
A) "Lui ha detto che aveva incontrato Maria 5 GIORNI PRIMA"
B) "Lui ha detto che ha incontrato Maria 7 GIORNI FA"
C) "Lui ha detto che ha incontrato Maria IL 5 GENNAIO"
Insomma: quando parlo le espressioni FA e FRA sono mie e personalissime. Il tempo comincia dal momento in cui sto parlando. Lo stesso argomento è trattato in Matdid: Immaginazione al potere
 

Collegato alla questione del FA / FRA - PRIMA / DOPO c'è l'uso del condizionale composto come "futuro del passato".
Sappiamo che se una persona ha parlato (con discorso diretto) usando il futuro, nel discorso indiretto quel futuro si trasformerà in condizionale composto. Quindi se il discorso diretto è:
"Fra 6 giorni andrò in montagna"
nel discorso indiretto dovremo dire:
"Lui ha detto che 6 giorni dopo sarebbe andato in montagna".
Immaginiamo ora che il discorso diretto sia stato fatto il giorno 5 gennaio. Se una persona il giorno 5 gennaio ha detto fra 6 giorni andrò in montagna intende dire che andrà in montagna il giorno 11 gennaio.

Se io faccio il discorso indiretto le soluzioni possibili dipendono dal giorno in cui lo faccio.
Immaginiamo in primo luogo che io faccia il discorso indiretto il giorno 12 gennaio. Ho sostanzialmente solo questa possibilità:
A) "Lui, il 5 gennaio, ha detto che 6 giorni dopo sarebbe andato in montagna"
 
Se invece io faccio il discorso indiretto il giorno 9 gennaio le cose cambiano perché il giorno 11 è futuro sia per chi ha parlato con discorso diretto sia per me. In questo caso le possibilità sono almeno tre:
A) "Lui ha detto che 6 giorni dopo sarebbe andato in montagna"
B) "Lui ha detto che fra due giorni andrà in montagna 
C) "Lui ha detto che fra due giorni sarebbe andato in montagna